04. 09. 2021: intervista a Fatemeh in lingua russa in Armenia al mese di Ag. 2021

Многие армяне не понимают грозящей Армении опасности»: итальянский арменовед Фатеме Габоарди
2 сентября, 2021 Информатор
FacebookTwitterVKOdnoklassnikiTelegramCondividi
В Армению прибыла итальянская исследовательница иранского происхождения доктор Фатеме Габоарди Малеки Мино. В ходе визита она презентует новое издание своей книги «Путешествие мечты сквозь историю забытых людей: криптоармяне Анатолии» и обсудит перспективы издания армяноязычной версии данной работы – первого крупного исследования проблем турецких криптоармян в академической среде. Помимо научной деятельности, госпожа Габоарди – активный популяризатор истории и культуры армянского народа в Италии, интересный лектор и армян и Армении. Мы пообщались с Фатеме Габоарди, затронув не только содержание ее книги и исследовательской деятельности, но и современную политическую ситуацию на Южном Кавказе.



Фатеме, рад приветствовать вас на армянской земле! Ваша книга выдерживает уже второе издание, что говорит о качестве работы. Почему, однако, ее решили выпустить во второй раз – тем более, в первый она вышла совсем недавно…



Да, это исследование, которое я веду более 3,5 лет. Я поменяла редактора – теперь он у меня более вовлеченный в армянский контекст и разбирающийся в проблемах Армении. И в июне она вышла в новом издательстве. И после вспышки коронавируса мы начали организовывать презентации книги, лекции и конференции, посвященные ей. Работа представляет собой серию интервью с семьями криптоармян в Восточной Анатолии, сделанные там – на месте. Это достаточно серьезное исследование даже организационно – никто из этих людей ведь не говорит: «Привет, мы криптоармяне!». Они скрывают, публично – при соседях и окружающих, называют себя курдами или турками. Их приходилось искать с помощью моих друзей, коллег, выяснять, располагать к откровенной беседе. И на самом деле их очень много…

Сколько, на ваш взгляд?

Грант Динк до своего убийства говорил о миллионах, и я согласна с этим. Но, конечно, точную цифру установить сейчас невозможно. Много, очень много – это говорят и сами они. Вообще очень часто встречаешь в Восточной Анатолии и вообще в Турции людей, которые говорят: «моя бабушка была армянкой», или: «мой дедушка был армянином». Во время Геноцида, эти их предки, тогда еще дети, были поселены в турецкие или курдские семьи и воспитывались как турки и курды, зная, однако, кто они на самом деле.

А что ваши респонденты-криптоармяне вам рассказывали?

Они рассказывали в основном о себе – о жизни простых армян, которые вынуждены жить в стране, где им приходится на официальном уровне называть себя курдами или турками, скрывая свой язык и религию. Каждый спикер, каждая семья имеет, разумеется, свою историю. Я собрала их в моей книге, причем, часто мне приходилось менять имена респондентов потому, что они сами признавались мне, что, хотя и счастливы поговорить о своем происхождении и рассказать свою историю, но боятся турецких властей, которые могут им за это навредить. Они опасаются полицейских и даже армейских репрессий. При этом со мной эти люди были очень добры, воспринимали меня, как дочь…



Не хотят ли они покинуть Турцию?

Нет, в основном они не думают об этом. Говорят: «Мы любим нашу страну потому, что мы выросли здесь». Кроме того, многие из них – пожилые люди. Их дети живут где-нибудь в Стамбуле или Анкаре или даже в других странах, а сами они остались там, где выросли. Согласна, это – ментальное противоречие, крайне странная реалия.

Вы говорили в основном с пожилыми людьми, но что насчет их детей или внуков?… Они тоже чувствуют себя армянами?

Да. В основном да. Проблема в том, что большинство из них не знает армянского языка. Они хотели бы учить, но это трудно потому, что в этом случае они сразу начинают подвергаться давлению со стороны турецких властей. Например, в Диярбакыре несколько лет назад была армянская школа, где можно было изучать армянский язык и литературу. Полиция регулярно наведывалась туда, мешала учебному процессу, создавала иные трудности. Еще пример – у меня есть знакомый в Стамбуле. Он начал изучать армянский язык и литературу этой зимой. Он не криптоармянин, он открыто называет себя армянином. Когда он начал учебный курс, его сосед разбил его машину, сказав: «Хочешь быть армянином – я прикончу тебя. И забудь о нашей дружбе».

То есть не только правительство, но и простые люди в Турции настроены по отношению к армянам крайне негативно?

Да…. Мне кажется, дело во влиянии на турецкое общество пантюркизма. Причем, могу сказать, что ситуация становится все хуже – например, 3-4 года назад, было еще не так.

Каковы, на ваш взгляд, перспективы криптоармян в Турции? Они превратятся-таки в турок, либо курдов, или все-таки могут сохраниться как армяне?

Сейчас в Турции очень плохая ситуация для христианства вообще – не только армянского. Ветер пантюркизма крайне силен. Правительственная линия на исламизацию очень сильна тоже. Сейчас криптоармянам сложно. В данный момент я работаю над другим исследованием – об армянах, которые открыто, как армяне, живут в Турции. Они тоже испытывают на себе сильное давление – как тот мой друг, которому разбили машину. А ведь он – открытый армянин, который просто учит свой язык, и которого доселе, казалось бы, вполне нормально принимали в обществе… Для криптоармян же говорить о своей идентичности, языке и, тем более, желаниях и стремлениях – и вовсе опасно.

Насколько проблема, о которой вы пишете, изучена в Италии и в Европе в целом?

Практически никак. Более того, в Италии почти никто не говорит об Армении и армянах вообще. В качестве иллюстрации отмечу, что наши СМИ стараются даже обходить тему недавней войны Арцаха и Армении с Азербайджаном.

Почему? Неужели Италия боится Турции и Азербайджана?

Тому есть конкретные причины. Италия – страна, крепко связанная с Турцией и Азербайджаном. Во-первых, Италия заинтересована в поставках азербайджанского газа через турецкую территорию. В итоге, в ходе последней войны многие итальянские журналисты даже не просто молчали – они говорили об «армянской агрессии» в отношении Азербайджана! То есть открыто лгали! Во-вторых, на территории Турции расположено множество итальянских производств – в основном в районе Стамбула и Бурсы. К примеру, компания «Фереро», производитель знаменитой «Нутеллы» и другой кондитерской продукции, имеет крупную фабрику близ Бурсы – там ореховые плантации, дешевая рабочая сила и все, что нужно для успешного ведения дел. Более того, «Фиат» производит в Турции автомобили и комплектующие к ним. То же самое делает ряд итальянских производителей одежды – даже Гуччи! В случае обострения отношений с Анкарой, все они потеряют миллионы евро, не говоря уже об азербайджанском газе!

И, конечно, если местные журналисты скажут правду о происходящем сейчас на Южном Кавказе или об армянском вопросе в целом, у Рима могут быть проблемы…

Что, на ваш взгляд, должны делать в столь сложной ситуации Армения и армянское общество?

Находясь сейчас в Ереване не в первый раз, я очень раздосадована настроениями в армянском обществе… Здесь не понимают грозящей Армении опасности… Каждый день вижу людей, которые смеются, пьют, едят, отдыхают, тусуются без каких-либо проблем и зазрений совести. И мне кажется, это очень беспечное поведение перед лицом азербайджано-турецкой агрессии и в свете последней войны. Я думаю, Азербайджан не остановится. И я полагаю, что армяне должны быть более вовлечены в то, что происходит. Азербайджанцы уже здесь. Они забрали Лачин, и их следующим шагом будет оккупация территорий Армении. Азербайджанская позиция ведь вполне очевидна! Мне не ясно, почему многие армяне не понимают или не хотят понимать этого…


Фатеме Габоарди Малеки Мино
На днях я была в Нораванке и остановилась у КПП неподалеку от турецкой границы. Мой таксист должен был там заправиться, а я решила выпить воды в местном кафе. Там мне встретились пятеро солдат, служивших на КПП, и я спросила их мнение о происходящем. Они ответили, что любят свой народ, но видят, что простые люди даже не думают о нависшей над ними опасности. Выслушав мою точку зрения, ребята сказали, что согласны со мной потому, что, находясь здесь, они не знают, что случится уже в следующем месяце, а, тем более, позже. Но многие просто закрывают на это глаза.

Отмечу, что кое-кто из этих беспечных людей думают, что Россия поможет им, но я не могу с этим согласиться, т.к. полагаю, что Россия если и поможет, то своих интересах и только в них. Думаю, что Путин, Алиев и Эрдоган не особо отличаются друг от друга, они имеют более-менее схожий образ мыслей. Даже российские миротворцы, находящиеся сейчас в Арцахе и Армении, расквартированы здесь, исходя из российского интереса контролировать разворачивающуюся ситуацию, а вовсе не ради защиты армян и помощи Армении. Я абсолютно уверена в этом.

И я боюсь за Армению потому, что в таком состоянии и с такой политикой она в течение ближайших 30-40 лет или даже меньше, попросту исчезнет. Возможно, останутся разве что Ереван и Эчмиадзин – как напоминание миру о ее древней культуре…

Беспристрастный и откровенный прогноз… А каковы ваши планы на будущее?

Исследование об армянах в Стамбуле. Оно очень важно, ведь, как я говорила, ситуация в городе и Турции в целом изменилась за последние 3-4 года полностью. Моя следующая книга будет об этом…

Беседовал Антон Евстратов

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1902302939943841&id=100004924596253
TRADUZIONE IN ITALIANO
: Molti armeni non si preoccupano degli orrori dell'Armenia ": Italian armeno Fatemeh Gaboardi: Notiziario del 2 settembre 2021: FacebookTwitterVKOdnoklassnikiTelegramOdit: Il Dr. Fatemeh Gaboardi Maleki Mino ha ricevuto un esaminatore italiano dall'Armenia in Armenia. In questa visita presenta una nuova edizione del suo libro "Viaggio nel sogno della storia delle persone dimenticate: criptovaluta Anatolia »e oscura le prospettive della pubblicazione di versioni in lingua armena di un determinato lavoro - il primo grande problema di ricerca delle criptovalute turche nell'ambiente accademico. Attività scientifica Pomimo, Sig.ra Gaboardi - attiva divulgatrice della storia e della cultura del popolo armeno in Italia, interessante conferenziere e armeni e armeni. Siamo circondati da Fatemeh Gaboardi, non mi interessano tanto i libri e le attività di follow-up, ma anche la situazione politica contemporanea nel Caucaso meridionale. Prendiamo, per il bene della tua santificazione sul suolo armeno! Il tuo libro sarà pubblicato nella seconda edizione, che parla di lavoro di qualità.…

Vartanian